İlber Ortaylı'dan Erdoğan'a "basın özgürlüğü" uyarısı: 19. yüzyılda değiliz!
Prof. Dr. İlber Ortaylı, 'Erdoğan şiiri' nedeniyle hedef tahtasına oturtulan ZDF'nin sunucusu Böhmermann hakkında konuştu.
Almanya`nın Bavyera eyaletinin başkenti Münih`te "Üç beş kişi" olarak adlandırılan Halk Hareketi Derneği tarafından düzenlenen konferansa Prof. Dr. İlber Ortaylı konuk oldu.
Konferans başlamadan önce İlber Ortaylı misafirlere kitaplarını imzaladı, tanışmaya gelenlerle fotoğraf çektirdi.
Açılışta Bahri Çetintaş Türk Sanat Müziği korosu grubu olarak kısa bir program sundu ve grubun en küçük üyesi Yahya, kanun çalarak büyük alkış topladı. Üç Beş Kişi Derneği Başkanı Levent Ekiz açılış konuşmasının ardından Prof. Dr. İlber Ortaylı`yı sahneye davet etti.
Söyleşi başlamadan önce İlber Ortaylı, büyük gezilerin yorucu olduğunu ve bu sene 70 yaşına gireceğini belirterek bu tip etkinliklere daha fazla katılamayacağını söyledi.
BİR MEMLEKETTE KİMLİK ÇOK ÖNEMLİDİR
İlber Ortaylı, "Hayatınızın kompartımanlarında işte Alevi var, Sünni var vesaire çizerken politika yapamazsınız. Böyle bir kimlik olmaz; bu çok önemlidir. "Hepimiz elhamdülillah Müslümanız" deriz; fakat kalkıp bunun üzerinden bir kimlik yapamazsınız. Bir Memlekette kimlik çok önemlidir; fakat bunu hiçbir şekilde politikaya, daha doğrusu bireyin yaşam tercihlerine, o tercihlerin gruplaşmasına, gruplaşmaların partileşmesine müdahalesi mümkün değildir, çok açıktır ve bu her yerde olur. Türkiye`de birçok şey değişti ve ikinci harbin sonunda dünyada çoğunluğu meydana getiren az gelişmişler arasında değildik. Üniversitemizi kurduk, sağlık hizmetlerinin temeli atılmıştı ve tabi ki yapılmayacak ve çok zor olan şeyler vardı; fakat birtakım şeylerde hazırlanmıştı ve vatanı 14 Mayıs 1950`lerde biz kurduk hikayelerine inanmayın" diyerek eleştirdi.
"BİZİMLE MÜSLÜMANLIK GELİYOR" SÖYLEMLERİNİ, "YALAN YAZILAN KİTAP VE DERGİLERİ" ELEŞTİRDİ
Ortaylı "Biz sanayileştik, zenginlik bizle geldi ve Turgut Özal ile başladı" söylemlerini eleştirdi. "Süleyman Demirel Türkiye`nin gördüğü en önemli mühendislerden ve aklı başında politikacılardan biri. Her ne kadar kusuru varsa da, çok iyi yaptığı işleri de var" dedi.
Ortaylı Sözlerine şöyle devam etti: "Bizimle Müslümanlık geliyor" söylemlerine "sanki 10 bin senedir ağacın üstünde yaşıyorduk, şamanlık yapıyorduk. Bunlar boş şeyler ve tarih bilmemek, istismar etmek, kötü ve küçük amaçla kullanmak için ihlal etmektir. Bunlara itibar etmeyin. Böyle şeylerle iki gün insanları kandırırsınız ve üçüncü gün yetişen genç nesil sizi fena yapar. Hakikaten mezarınızın üstüne tükürecek dereceye gelir" diyerek yalan yazılan dergi ve kitapları eleştirdi.
HAKSIZLIKLARIN ARTMASI DOLAYISIYLA, MUHTELİF SAYFALARDA GERİLİM ARTACAKTIR
Ortaylı: "Ne yazık ki akrabacılık, etnik ve bölgesel ayrımcılık, tarikatçılık, mezhepçilik vesaire bunlar fevkalade tehlikeli ve yeni Türkiye`yi bölecek ve kuruluşumuzu, gelişmemizi engelleyecek şeyler. Bunun ilk reaksiyonları ise aklı başında ve zekası yerinde bütün gençliğin kaçmasıdır. Haksızlıkların artması dolayısıyla muhtelif saflarda gerilim artacaktır. Memleket için en kötü gelecek budur. Bunu önleyecek tedbirlere gidilmesi lazım" dedi.
TÜRKLERİN İSLAMİYETİ ÖĞRENDİKLERİ MEMLEKET İRAN`DIR
Ortaylı, "İran’la temasımızın çok olduğunu" belirterek "Türklerin İslamiyet’i öğrendikleri memleket İran’dır ve Araplar değildir" dedi.
İlber Ortaylı, sözlerine şöyle devam etti: "Bazı arkadaşlar uydurarak Kuteybe bin Müslim Orta Asya`yı fethetmiş, Türkler bunu görünce bayılmışlar ve İslami kabul etmişler. Zor fethetti bir kere o doğru değil. Türkler öyle bayılarak din kabul etmez. Son derece çakal bir millettir; düşünür, bakar ve işine gelirse. Askerler çünkü, her şeyi öyle zart diye almazlar ve stratejik bir yapısı vardır. Bizim ilk devletimiz onuncu asrın sonudur" dedi.
HER ŞEYİ SİYASİ PARTİLERE VE MÜESSES MECLİSE BIRAKIRSANIZ DEMOKRASİ YÜRÜMEZ
Ortaylı, her şey siyasi partilere ve müesses meclise bırakılırsa demokrasinin yürümeyeceğini vurguladı. Ortaylı, "Size İsrail`i tanımanızı tavsiye ediyorum, mutlaka tanıyın gezin. Onlar yasa biçimdeki laikliği nasıl getiriyorlar; çünkü laik bir devlet değil. Türkiye`de de bu, pratikle olacak bir şeydir, bunu Cumhuriyet yapmaya başladı ve bu çok önemlidir" dedi.
İLBER ORTAYLI'DAN 19. YÜZYIL UYARISI
500 kişinin katıldığı ve 2,5 saat süren gece soru cevap şeklinde devam etti ve ardından İlber Ortaylı büyük alkışla uğurlandı. Ayrıca, Ortaylı sahneden ayrılmadan önce, Alman ZDF Kanalının sunucusu Böhmermann`ın Cumhurbaşkanı Erdoğan üzerine yayınladığı şiir hakkında DHA kamerasına şöyle yanıt verdi:
"Parti grupları değişik reaksiyon gösterdiler. Buna cevap vereceksem, böyle mahkemeye verin, atın falan olmaz. 19. yüz yılda değiliz; o zaman öyle işliyordu. Aynı ağırlıkta; fakat gerçek hicve başvuran cevaplar verebilirsin" diyerek sözünü bitirdi.
Konferans başlamadan önce İlber Ortaylı misafirlere kitaplarını imzaladı, tanışmaya gelenlerle fotoğraf çektirdi.
Açılışta Bahri Çetintaş Türk Sanat Müziği korosu grubu olarak kısa bir program sundu ve grubun en küçük üyesi Yahya, kanun çalarak büyük alkış topladı. Üç Beş Kişi Derneği Başkanı Levent Ekiz açılış konuşmasının ardından Prof. Dr. İlber Ortaylı`yı sahneye davet etti.
Söyleşi başlamadan önce İlber Ortaylı, büyük gezilerin yorucu olduğunu ve bu sene 70 yaşına gireceğini belirterek bu tip etkinliklere daha fazla katılamayacağını söyledi.
BİR MEMLEKETTE KİMLİK ÇOK ÖNEMLİDİR
İlber Ortaylı, "Hayatınızın kompartımanlarında işte Alevi var, Sünni var vesaire çizerken politika yapamazsınız. Böyle bir kimlik olmaz; bu çok önemlidir. "Hepimiz elhamdülillah Müslümanız" deriz; fakat kalkıp bunun üzerinden bir kimlik yapamazsınız. Bir Memlekette kimlik çok önemlidir; fakat bunu hiçbir şekilde politikaya, daha doğrusu bireyin yaşam tercihlerine, o tercihlerin gruplaşmasına, gruplaşmaların partileşmesine müdahalesi mümkün değildir, çok açıktır ve bu her yerde olur. Türkiye`de birçok şey değişti ve ikinci harbin sonunda dünyada çoğunluğu meydana getiren az gelişmişler arasında değildik. Üniversitemizi kurduk, sağlık hizmetlerinin temeli atılmıştı ve tabi ki yapılmayacak ve çok zor olan şeyler vardı; fakat birtakım şeylerde hazırlanmıştı ve vatanı 14 Mayıs 1950`lerde biz kurduk hikayelerine inanmayın" diyerek eleştirdi.
"BİZİMLE MÜSLÜMANLIK GELİYOR" SÖYLEMLERİNİ, "YALAN YAZILAN KİTAP VE DERGİLERİ" ELEŞTİRDİ
Ortaylı "Biz sanayileştik, zenginlik bizle geldi ve Turgut Özal ile başladı" söylemlerini eleştirdi. "Süleyman Demirel Türkiye`nin gördüğü en önemli mühendislerden ve aklı başında politikacılardan biri. Her ne kadar kusuru varsa da, çok iyi yaptığı işleri de var" dedi.
Ortaylı Sözlerine şöyle devam etti: "Bizimle Müslümanlık geliyor" söylemlerine "sanki 10 bin senedir ağacın üstünde yaşıyorduk, şamanlık yapıyorduk. Bunlar boş şeyler ve tarih bilmemek, istismar etmek, kötü ve küçük amaçla kullanmak için ihlal etmektir. Bunlara itibar etmeyin. Böyle şeylerle iki gün insanları kandırırsınız ve üçüncü gün yetişen genç nesil sizi fena yapar. Hakikaten mezarınızın üstüne tükürecek dereceye gelir" diyerek yalan yazılan dergi ve kitapları eleştirdi.
HAKSIZLIKLARIN ARTMASI DOLAYISIYLA, MUHTELİF SAYFALARDA GERİLİM ARTACAKTIR
Ortaylı: "Ne yazık ki akrabacılık, etnik ve bölgesel ayrımcılık, tarikatçılık, mezhepçilik vesaire bunlar fevkalade tehlikeli ve yeni Türkiye`yi bölecek ve kuruluşumuzu, gelişmemizi engelleyecek şeyler. Bunun ilk reaksiyonları ise aklı başında ve zekası yerinde bütün gençliğin kaçmasıdır. Haksızlıkların artması dolayısıyla muhtelif saflarda gerilim artacaktır. Memleket için en kötü gelecek budur. Bunu önleyecek tedbirlere gidilmesi lazım" dedi.
TÜRKLERİN İSLAMİYETİ ÖĞRENDİKLERİ MEMLEKET İRAN`DIR
Ortaylı, "İran’la temasımızın çok olduğunu" belirterek "Türklerin İslamiyet’i öğrendikleri memleket İran’dır ve Araplar değildir" dedi.
İlber Ortaylı, sözlerine şöyle devam etti: "Bazı arkadaşlar uydurarak Kuteybe bin Müslim Orta Asya`yı fethetmiş, Türkler bunu görünce bayılmışlar ve İslami kabul etmişler. Zor fethetti bir kere o doğru değil. Türkler öyle bayılarak din kabul etmez. Son derece çakal bir millettir; düşünür, bakar ve işine gelirse. Askerler çünkü, her şeyi öyle zart diye almazlar ve stratejik bir yapısı vardır. Bizim ilk devletimiz onuncu asrın sonudur" dedi.
HER ŞEYİ SİYASİ PARTİLERE VE MÜESSES MECLİSE BIRAKIRSANIZ DEMOKRASİ YÜRÜMEZ
Ortaylı, her şey siyasi partilere ve müesses meclise bırakılırsa demokrasinin yürümeyeceğini vurguladı. Ortaylı, "Size İsrail`i tanımanızı tavsiye ediyorum, mutlaka tanıyın gezin. Onlar yasa biçimdeki laikliği nasıl getiriyorlar; çünkü laik bir devlet değil. Türkiye`de de bu, pratikle olacak bir şeydir, bunu Cumhuriyet yapmaya başladı ve bu çok önemlidir" dedi.
İLBER ORTAYLI'DAN 19. YÜZYIL UYARISI
500 kişinin katıldığı ve 2,5 saat süren gece soru cevap şeklinde devam etti ve ardından İlber Ortaylı büyük alkışla uğurlandı. Ayrıca, Ortaylı sahneden ayrılmadan önce, Alman ZDF Kanalının sunucusu Böhmermann`ın Cumhurbaşkanı Erdoğan üzerine yayınladığı şiir hakkında DHA kamerasına şöyle yanıt verdi:
"Parti grupları değişik reaksiyon gösterdiler. Buna cevap vereceksem, böyle mahkemeye verin, atın falan olmaz. 19. yüz yılda değiliz; o zaman öyle işliyordu. Aynı ağırlıkta; fakat gerçek hicve başvuran cevaplar verebilirsin" diyerek sözünü bitirdi.