02 Ara 2015 10:32
Son Güncelleme: 23 Kas 2018 18:12
Ahmet Hakan'a konuşan Akşener'den Bahçeli'ye mesaj: Söz konusu kavgaysa, çok lezzetli ederim
MHP Genel Başkan adayı olacağının sinyallerini veren eski İstanbul Milletvekili Meral Akşener, Hürriyet yazarı Ahmet Hakan'a konuştu.
MHP Genel Başkan adayı olacağının sinyallerini veren Meral Akşener, 7 Haziran seçiminde gösterdiği performansın, Devlet Bahçeli’ye “biraz fazla gelmiş olabileceğini” söyleyerek, “Söz konusu kavgaysa, çok lezzetli kavga ederim” dedi.
“Üzgünüm, ‘Hanımefendi dinlenecek’ sözünü, birazcık çiğnedim” diyen Akşener, yüzde 11.9’u gördüğü halde olağanüstü kurultayı toplamadığı için Bahçeli’nin kendisini hayal kırıklığına uğrattığını söyledi. Hürriyet'ten Ahmet Hakan'a konuşan Akşener teşkilatlardan kendisine, “Ne duruyorsun, ortaya çıksana... Bugün değilse ne zaman” mesajlarının geldiğini ifade ederek, olağanüstü kurultayı toplayacaklarını ve orada tüzük değişikliği yaparak seçimli kurultaya gideceklerini söyledi.
Ahmet Hakan'ın Hürriyet'te "Çarşamba Sohbetleri" başlığıyla yayımlanan (2 Aralık 2015) Meral Akşener röportajı şöyle
Devlet Bahçeli, uzun bir süre size karşı çok olumsuz bir tutum aldı. Neden?
Bizim sistemde potansiyel olarak yarının rakibi olarak görülen kişilerle ilgili olarak mutlaka tedbir alınır. Benimle ilgili de durum böyle oldu. Benimle ilgili tedbir süreci Cumhurbaşkanlığı seçimleri döneminde başladı.
Neden? Ne oldu ki Cumhurbaşkanlığı seçim sürecinde?
Bütün kamuoyu araştırmaları, Cumhurbaşkanlığı için MHP ile CHP’nin ayrı ayrı aday göstermesi ve benim de MHP adayı olmam durumunda kesinlikle ikinci tura kalabileceğimi gösteriyordu. Eğer böyle bir durum olsaydı yüzde 50.5/yüzde 49.5 gibi bir sonuçla ya benim ya da Sayın Erdoğan’ın seçilebileceği kanaati oluşmuştu. Araştırmalar bunu söylüyordu. İşte bu durum ortaya çıkınca Sayın Bahçeli, “çatı aday” formülünü ortaya attı. Ve Ekmeleddin İhsanoğlu iki partinin ortak adayı oldu.
Peki sonra?
İhsanoğlu seçilemedi. Geldik 7 Haziran’a... Bahçeli, beni aday gösterdi. Halkla bütünleşmeyi seven bir taban politikacısı olarak çok ciddi bir çalışma yaptım bölgemde. Diğer aday arkadaşların ve teşkilatların katkılarıyla yüz güldüren, utandırmayacak bir sonuç aldık.
Peki ama sorun nerede çıktı?
Basın-yayın kuruluşlarını iyi değerlendirmiş olmam, bir problem yarattı.
Nasıl yani?
‘Niçin bu kadar basın-yayın kuruluşlarında siz göründünüz kardeşim’ dendi.
Sonra?
Sonra Sayın Bahçeli, seçim boyunca yapmadığı ziyaretleri yapmaya karar verdi ve birden Hürriyet gazetesinin Ankara bürosunu ziyaret etti. Orada Hürriyet Ankara Temsilcisi Deniz Zeyrek ve arkadaşları, Sayın Bahçeli’ye “Meral Akşener Meclis başkan adayınız olacak mı?” diye sorunca... Bahçeli “Hep Meral Akşener, hep Meral Akşener derseniz... Kendisini çizerim” dedi.
Kamuoyunda Devlet Bahçeli’nin size yönelik ilk çıkışı bu oldu, değil mi?
Evet. Arkasından başka gazeteleri ziyaretinde de bu çıkışı tekrarladı.
Ama sonra Meclis Genel Kurulu’nda Bahçeli, sizi yanına davet etti. Birlikte fotoğraf verdiniz. Bu neydi?
Hiç bilmiyorum. Beni yanına çağırdı. Ben de davete icabet ettim. Oturduk. Günlük konulardan bahsettik. Mayınlı alana giren tek bir kelimemiz bile olmadı.
Bahçeli, gönül almak istemiş olabilir mi?
Belki öyle yapmak istemiştir ama sadece havadan sudan diyebileceğim konulardan bahsettik.
Sonra 1 Kasım geldi. Ve Bahçeli, sizi aday yapmadı ve “Hanımefendi bu dönem biraz dinlenecek” dedi. Neden böyle bir çıkış yapmış olabilir?
Onu bilmiyorum. Herhalde benim 7 Haziran seçiminde gösterdiğim performans, kendilerine biraz fazla gelmiş olabilir. Sayın Bahçeli, benim yaşça büyüğümdür. Türk töresinde büyüklerin sözü dinlenir. Ama ben birazcık törenin dışına çıktım. Seçim döneminde çalıştım, partim için gayretim oldu. Üzgünüm, “Hanımefendi dinlenecek” sözünü, birazcık çiğnedim.
Ama şimdi o sözü birazcık değil tamamen çiğniyorsunuz.
Evet. Ama 1 Kasım’da aldığımız netice ortada. Yüzde 11.9.
Bu mudur sizi harekete geçiren?
Evet, budur. Çünkü bu açık başarısızlıktır. 40 milletvekilini kaybetmiş, 40 milletvekili kalmış bir MHP... HDP’nin yan tarafında tek sıraya sıkışmış bir MHP... Bunun sorumluluğunun alınması lazım. Eğer bir tek kişi çıkıp da “Hanımefendi biraz dinlenecek”, “Onu ben aday yapmadım”, “Şu kişiyi partiden attım”, “Bu kişiyi atmadım” gibi sözler söylüyorsa bunun sorumluluğunu alacak. Almak zorunda. Yetkileri sonsuz kullanacaksınız ama iş sorumluluğu üstlenmeye gelince kaçacaksınız. Bu olmaz.
“Bahçeli beni hayal kırıklığına uğrattı”
Siz, Koray Aydın, Sinan Oğan... Anti-Bahçeli bir cephe mi oluşturuyorsunuz?
Hayır. İşbirliği içinde rekabet yapıyoruz. Savaşa gitmiyoruz, demokratik hakkımızı kullanmak üzere yola çıktık.
Devlet Bahçeli’den nefret ediyor musunuz?
Hayır.
Ne hissediyorsunuz Bahçeli’ye karşı?
İnsani olarak hiçbir olumsuz duygum yok. Ancak bir konuda hayal kırıklığına uğradım: Ben Bahçeli’nin yüzde 11.9’u gördüğü anda derhal olağanüstü kurultayı toplayacağını düşünmüştüm. Bahçeli’yi kafamda öyle tarif etmiştim. Yanıldım.
“Beni bilenler bilir, çok lezzetli kavga ederim”
“Hep Meral, hep Meral... Böyle giderse ismini çizerim” ya da “Hanımefendi biraz dinlenecek” gibi sözlere muhatap oldunuz. Ama sizden tek bir kelimelik bile itiraz gelmedi. Apaçık haksızlığa maruz kalıyorsunuz ama bunu içinize atıyorsunuz ve sindiriyorsunuz. “Sen kendi hakkını savunmadın, şimdi genel başkan olup hem partinin hem de Türkiye’nin hakkını nasıl savunacaksın” denirse... Cevabınız ne olacak?
Ben politikaya bugün başlayan bir kişi olsaydım, bu soru çok haklı bir soru olabilirdi. Ama ben 22 yıldır aktif siyaset yapıyorum ve bu süreç içinde kimlere karşı ne tür kavgalar verdiğimi herkes bilir. Söz konusu kavgaysa... Çok lezzetli kavga ederim.
Madem öyle neden Bahçeli’ye karşı kavga vermediniz?
Benim yaptığım kavgaların hiçbirinin öznesi Meral Akşener değildi. Eğer Bahçeli’ye karşı bir kavgaya girişseydim özne Meral Akşener olacaktı. Bunu istemedim. Ben kendi adıma kavgaya girmem.
Başka bir neden var mı?
Var. En önemli neden partimizin yıpranmaması... Yokluklar içinde mücadele eden arkadaşlarımızın emeklerine saygı duydum. Bir vebal gördüm bu noktada. Sadece “Genel Başkan’ın takdiridir, yorum yapmayacağım” demekle yetindim.
“Erkek gibi kadın değil, kadın gibi kadınım”
MHP için “erkek partisi” deniyor, ardından da ekleniyor: “Meral Akşener iyi hoş ama böyle bir erkek partisi, bir kadın olarak onu genel başkan yapmaz”. Ne diyorsunuz bu yaklaşıma?
İdeolojik hareketlerde kadın-erkek eşittir. Çünkü orada cinsiyet üzerinden değil, dava üzerinden tanımlama yapılır. Bizim hareketimizde de tanımlama hiçbir zaman cinsiyet üzerinden olmamış, dava üzerinden olmuştur.
Peki o zaman “erkek partisi” tanımı nereden çıkıyor?
Kendinizin rakipleriniz tarafından tarif edilmesine müsaade ederseniz, sonuçta “erkek partisi” diye bir söz söylenir ve bu üzerinize yapışır.
Peki siz kendinizi “kadın” kimliği üzerinden mi tanımlıyorsunuz?
Ben bir kadınım. Babaanneyim, anneyim, eşim. Kadın olmanın avantajlarını da zorluklarını da yaşıyorum. Bu başka bir şey... Ama ben kadın kimliği üzerinden tanımlanmayı reddederim. Ben 22 yıldır ayakta kalmış bir politikacıyım. Cinsiyet üzerinden tarif, kadınlara haksızlıktır.
Teşkilatlarınızdan “kadından genel başkan olmaz” yaklaşımı geliyor mu?
Hayır, asla! Hatta tam tersi... Teşkilatlardan bana gelen mesaj şu: “Ne duruyorsun, ortaya çıksana... Bugün değilse ne zaman” diyorlar. Kadın olmamın, tecrübeli olmamın bir avantaj olduğunu söylüyorlar.
Sizin için “erkek gibi kadın” denmesi, sizi rahatsız eder mi?
Eder tabii...
Neden?
Kadın gibi kadın nasıl olur ki? Bu ayrımcılıktır. Kadınlar acıya daha dayanıklıdır. Hem psikolojik olarak hem de bedensel olarak. Doğuruyoruz biz. Fiziksel güç erkeklerde olabilir ama direnç ve hayatta kalma güdüsü kadınlarda daha güçlü. O nedenle bana “erkek gibi kadın” demeseler daha iyi olur.
“Değişim bir tercih değil, bir mecburiyet oldu”
Zorlu bir süreç sizi bekliyor. Önce olağanüstü kurultayın toplanmasını sağlamanız gerekiyor değil mi?
Evet. Çünkü bizim tüzüğe göre olağanüstü kurultaylarımız seçimli olamıyor. Biz olağanüstü kurultayı toplayacağız, orada tüzük değişikliği yaparak seçimli kurultaya gideceğiz.
Kaç imza gerekiyor olağanüstü kurultay için?
Olağanüstü kurultay için beşte bir imza... Tüzüğü değiştirmek için yarıdan bir fazla.
Başka adaylar var partinizde... Koray Aydın, Sinan Oğan gibi... Olağanüstü kurultay için işbirliği yapıyor musunuz bu isimlerle?
Hepimizin önceliği aynı: Olağanüstü kurultay. Aynı hukuki metin üzerinden hem Sayın Aydın hem Sayın Oğan hem de ben delegelerimizden imza topluyoruz.
Umutlu musunuz?
Çok umutluyum. Partimizin iradesi delegelerimize emanet edilmiştir. Delegelerimiz bunu çok iyi bilirler. Emaneti özenle korurlar. Bizim yaptığımız bir parti içi muhalefet değildir. Bu bir tercih değil, bir mecburiyet oldu hepimiz için.
“Cemaat’in adayı mı?”
MHP Lideri Devlet Bahçeli, dün yaptığı açıklamada Meral Akşener’i ima ederek “Gülen Hareketi’nin adayıdır” dedi.
Akşener’e sordum: “Siz Cemaat’in adayı mısınız?” Verdiği yanıt kısa ve netti: “Fethullah Gülen de dahil herhangi bir dini cemaat ya da tarikatla bir irtibatım yok. Olsaydı gururla söylerdim. Bunlar yalan ve iftira. Ayrıca benim için “ABD’ye gitti” falan deniyor. O ülkeye gitmiş de değilim.”
Röportajın tamamını okumak için tıklayınız
“Üzgünüm, ‘Hanımefendi dinlenecek’ sözünü, birazcık çiğnedim” diyen Akşener, yüzde 11.9’u gördüğü halde olağanüstü kurultayı toplamadığı için Bahçeli’nin kendisini hayal kırıklığına uğrattığını söyledi. Hürriyet'ten Ahmet Hakan'a konuşan Akşener teşkilatlardan kendisine, “Ne duruyorsun, ortaya çıksana... Bugün değilse ne zaman” mesajlarının geldiğini ifade ederek, olağanüstü kurultayı toplayacaklarını ve orada tüzük değişikliği yaparak seçimli kurultaya gideceklerini söyledi.
Ahmet Hakan'ın Hürriyet'te "Çarşamba Sohbetleri" başlığıyla yayımlanan (2 Aralık 2015) Meral Akşener röportajı şöyle
Devlet Bahçeli, uzun bir süre size karşı çok olumsuz bir tutum aldı. Neden?
Bizim sistemde potansiyel olarak yarının rakibi olarak görülen kişilerle ilgili olarak mutlaka tedbir alınır. Benimle ilgili de durum böyle oldu. Benimle ilgili tedbir süreci Cumhurbaşkanlığı seçimleri döneminde başladı.
Neden? Ne oldu ki Cumhurbaşkanlığı seçim sürecinde?
Bütün kamuoyu araştırmaları, Cumhurbaşkanlığı için MHP ile CHP’nin ayrı ayrı aday göstermesi ve benim de MHP adayı olmam durumunda kesinlikle ikinci tura kalabileceğimi gösteriyordu. Eğer böyle bir durum olsaydı yüzde 50.5/yüzde 49.5 gibi bir sonuçla ya benim ya da Sayın Erdoğan’ın seçilebileceği kanaati oluşmuştu. Araştırmalar bunu söylüyordu. İşte bu durum ortaya çıkınca Sayın Bahçeli, “çatı aday” formülünü ortaya attı. Ve Ekmeleddin İhsanoğlu iki partinin ortak adayı oldu.
Peki sonra?
İhsanoğlu seçilemedi. Geldik 7 Haziran’a... Bahçeli, beni aday gösterdi. Halkla bütünleşmeyi seven bir taban politikacısı olarak çok ciddi bir çalışma yaptım bölgemde. Diğer aday arkadaşların ve teşkilatların katkılarıyla yüz güldüren, utandırmayacak bir sonuç aldık.
Peki ama sorun nerede çıktı?
Basın-yayın kuruluşlarını iyi değerlendirmiş olmam, bir problem yarattı.
Nasıl yani?
‘Niçin bu kadar basın-yayın kuruluşlarında siz göründünüz kardeşim’ dendi.
Sonra?
Sonra Sayın Bahçeli, seçim boyunca yapmadığı ziyaretleri yapmaya karar verdi ve birden Hürriyet gazetesinin Ankara bürosunu ziyaret etti. Orada Hürriyet Ankara Temsilcisi Deniz Zeyrek ve arkadaşları, Sayın Bahçeli’ye “Meral Akşener Meclis başkan adayınız olacak mı?” diye sorunca... Bahçeli “Hep Meral Akşener, hep Meral Akşener derseniz... Kendisini çizerim” dedi.
Kamuoyunda Devlet Bahçeli’nin size yönelik ilk çıkışı bu oldu, değil mi?
Evet. Arkasından başka gazeteleri ziyaretinde de bu çıkışı tekrarladı.
Ama sonra Meclis Genel Kurulu’nda Bahçeli, sizi yanına davet etti. Birlikte fotoğraf verdiniz. Bu neydi?
Hiç bilmiyorum. Beni yanına çağırdı. Ben de davete icabet ettim. Oturduk. Günlük konulardan bahsettik. Mayınlı alana giren tek bir kelimemiz bile olmadı.
Bahçeli, gönül almak istemiş olabilir mi?
Belki öyle yapmak istemiştir ama sadece havadan sudan diyebileceğim konulardan bahsettik.
Sonra 1 Kasım geldi. Ve Bahçeli, sizi aday yapmadı ve “Hanımefendi bu dönem biraz dinlenecek” dedi. Neden böyle bir çıkış yapmış olabilir?
Onu bilmiyorum. Herhalde benim 7 Haziran seçiminde gösterdiğim performans, kendilerine biraz fazla gelmiş olabilir. Sayın Bahçeli, benim yaşça büyüğümdür. Türk töresinde büyüklerin sözü dinlenir. Ama ben birazcık törenin dışına çıktım. Seçim döneminde çalıştım, partim için gayretim oldu. Üzgünüm, “Hanımefendi dinlenecek” sözünü, birazcık çiğnedim.
Ama şimdi o sözü birazcık değil tamamen çiğniyorsunuz.
Evet. Ama 1 Kasım’da aldığımız netice ortada. Yüzde 11.9.
Bu mudur sizi harekete geçiren?
Evet, budur. Çünkü bu açık başarısızlıktır. 40 milletvekilini kaybetmiş, 40 milletvekili kalmış bir MHP... HDP’nin yan tarafında tek sıraya sıkışmış bir MHP... Bunun sorumluluğunun alınması lazım. Eğer bir tek kişi çıkıp da “Hanımefendi biraz dinlenecek”, “Onu ben aday yapmadım”, “Şu kişiyi partiden attım”, “Bu kişiyi atmadım” gibi sözler söylüyorsa bunun sorumluluğunu alacak. Almak zorunda. Yetkileri sonsuz kullanacaksınız ama iş sorumluluğu üstlenmeye gelince kaçacaksınız. Bu olmaz.
“Bahçeli beni hayal kırıklığına uğrattı”
Siz, Koray Aydın, Sinan Oğan... Anti-Bahçeli bir cephe mi oluşturuyorsunuz?
Hayır. İşbirliği içinde rekabet yapıyoruz. Savaşa gitmiyoruz, demokratik hakkımızı kullanmak üzere yola çıktık.
Devlet Bahçeli’den nefret ediyor musunuz?
Hayır.
Ne hissediyorsunuz Bahçeli’ye karşı?
İnsani olarak hiçbir olumsuz duygum yok. Ancak bir konuda hayal kırıklığına uğradım: Ben Bahçeli’nin yüzde 11.9’u gördüğü anda derhal olağanüstü kurultayı toplayacağını düşünmüştüm. Bahçeli’yi kafamda öyle tarif etmiştim. Yanıldım.
“Beni bilenler bilir, çok lezzetli kavga ederim”
“Hep Meral, hep Meral... Böyle giderse ismini çizerim” ya da “Hanımefendi biraz dinlenecek” gibi sözlere muhatap oldunuz. Ama sizden tek bir kelimelik bile itiraz gelmedi. Apaçık haksızlığa maruz kalıyorsunuz ama bunu içinize atıyorsunuz ve sindiriyorsunuz. “Sen kendi hakkını savunmadın, şimdi genel başkan olup hem partinin hem de Türkiye’nin hakkını nasıl savunacaksın” denirse... Cevabınız ne olacak?
Ben politikaya bugün başlayan bir kişi olsaydım, bu soru çok haklı bir soru olabilirdi. Ama ben 22 yıldır aktif siyaset yapıyorum ve bu süreç içinde kimlere karşı ne tür kavgalar verdiğimi herkes bilir. Söz konusu kavgaysa... Çok lezzetli kavga ederim.
Madem öyle neden Bahçeli’ye karşı kavga vermediniz?
Benim yaptığım kavgaların hiçbirinin öznesi Meral Akşener değildi. Eğer Bahçeli’ye karşı bir kavgaya girişseydim özne Meral Akşener olacaktı. Bunu istemedim. Ben kendi adıma kavgaya girmem.
Başka bir neden var mı?
Var. En önemli neden partimizin yıpranmaması... Yokluklar içinde mücadele eden arkadaşlarımızın emeklerine saygı duydum. Bir vebal gördüm bu noktada. Sadece “Genel Başkan’ın takdiridir, yorum yapmayacağım” demekle yetindim.
“Erkek gibi kadın değil, kadın gibi kadınım”
MHP için “erkek partisi” deniyor, ardından da ekleniyor: “Meral Akşener iyi hoş ama böyle bir erkek partisi, bir kadın olarak onu genel başkan yapmaz”. Ne diyorsunuz bu yaklaşıma?
İdeolojik hareketlerde kadın-erkek eşittir. Çünkü orada cinsiyet üzerinden değil, dava üzerinden tanımlama yapılır. Bizim hareketimizde de tanımlama hiçbir zaman cinsiyet üzerinden olmamış, dava üzerinden olmuştur.
Peki o zaman “erkek partisi” tanımı nereden çıkıyor?
Kendinizin rakipleriniz tarafından tarif edilmesine müsaade ederseniz, sonuçta “erkek partisi” diye bir söz söylenir ve bu üzerinize yapışır.
Peki siz kendinizi “kadın” kimliği üzerinden mi tanımlıyorsunuz?
Ben bir kadınım. Babaanneyim, anneyim, eşim. Kadın olmanın avantajlarını da zorluklarını da yaşıyorum. Bu başka bir şey... Ama ben kadın kimliği üzerinden tanımlanmayı reddederim. Ben 22 yıldır ayakta kalmış bir politikacıyım. Cinsiyet üzerinden tarif, kadınlara haksızlıktır.
Teşkilatlarınızdan “kadından genel başkan olmaz” yaklaşımı geliyor mu?
Hayır, asla! Hatta tam tersi... Teşkilatlardan bana gelen mesaj şu: “Ne duruyorsun, ortaya çıksana... Bugün değilse ne zaman” diyorlar. Kadın olmamın, tecrübeli olmamın bir avantaj olduğunu söylüyorlar.
Sizin için “erkek gibi kadın” denmesi, sizi rahatsız eder mi?
Eder tabii...
Neden?
Kadın gibi kadın nasıl olur ki? Bu ayrımcılıktır. Kadınlar acıya daha dayanıklıdır. Hem psikolojik olarak hem de bedensel olarak. Doğuruyoruz biz. Fiziksel güç erkeklerde olabilir ama direnç ve hayatta kalma güdüsü kadınlarda daha güçlü. O nedenle bana “erkek gibi kadın” demeseler daha iyi olur.
“Değişim bir tercih değil, bir mecburiyet oldu”
Zorlu bir süreç sizi bekliyor. Önce olağanüstü kurultayın toplanmasını sağlamanız gerekiyor değil mi?
Evet. Çünkü bizim tüzüğe göre olağanüstü kurultaylarımız seçimli olamıyor. Biz olağanüstü kurultayı toplayacağız, orada tüzük değişikliği yaparak seçimli kurultaya gideceğiz.
Kaç imza gerekiyor olağanüstü kurultay için?
Olağanüstü kurultay için beşte bir imza... Tüzüğü değiştirmek için yarıdan bir fazla.
Başka adaylar var partinizde... Koray Aydın, Sinan Oğan gibi... Olağanüstü kurultay için işbirliği yapıyor musunuz bu isimlerle?
Hepimizin önceliği aynı: Olağanüstü kurultay. Aynı hukuki metin üzerinden hem Sayın Aydın hem Sayın Oğan hem de ben delegelerimizden imza topluyoruz.
Umutlu musunuz?
Çok umutluyum. Partimizin iradesi delegelerimize emanet edilmiştir. Delegelerimiz bunu çok iyi bilirler. Emaneti özenle korurlar. Bizim yaptığımız bir parti içi muhalefet değildir. Bu bir tercih değil, bir mecburiyet oldu hepimiz için.
“Cemaat’in adayı mı?”
MHP Lideri Devlet Bahçeli, dün yaptığı açıklamada Meral Akşener’i ima ederek “Gülen Hareketi’nin adayıdır” dedi.
Akşener’e sordum: “Siz Cemaat’in adayı mısınız?” Verdiği yanıt kısa ve netti: “Fethullah Gülen de dahil herhangi bir dini cemaat ya da tarikatla bir irtibatım yok. Olsaydı gururla söylerdim. Bunlar yalan ve iftira. Ayrıca benim için “ABD’ye gitti” falan deniyor. O ülkeye gitmiş de değilim.”
Röportajın tamamını okumak için tıklayınız
